是否可以用退货产品来计算MTBF?

aoiqa · 发表于 2008-6-20 00:33:59

要计算产品的MTBF,一般是用寿命老化实验做分布曲线获得的,但高温下大半年了,一个产品都没死.现在老板要统计有质量问题死掉的RMA(客户退货)来计算.可以这样算的ＭＴＢＦ吗？

fzhello · 发表于 2008-6-24 17:37:37

原帖由aoiqa于2008-6-2323:21发表
RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA.
我实在...

我的理解，不知道对你是否有用：

先回答一下问题：YesorNO
我们计算MTBF的终极目的，是衡量交付到客户手中产品可靠度情况，进而对其进行提高，进而增加客户满意度，进而...，进而赚钱
因此，以客户返修作为样本数据，是非常合适的。Yes

你的困惑可能是你太关注MTBF值是否准确这个纯技术问题，
可能因为你的确是一个非常非常认真，技术型的人才
也可能是因为没有质量管理方面的经验，
有些问题，需要的不光是技术，还有别的...

如果你需要这个数据，作为客户或者第三方审核的依据，当然，这个值越高越好，
你有一大堆理由不将你提出的那些因素计算在内，我想对此，审核方未必会认真（即使按标准来，也有很多可以操作的地方）

如果你需要这个数据，作为你们可靠性管理工作成绩的证明，或者干脆你就是企业主，希望切实提高产品可靠性，
建议你就如此计算，
当然，你还需要继续进行以下工作：

取得样本数据，计算MTBF只是第一步，目标应该是提高MTBF
你已经很自发的对样本数据进行了分析，也很自发的遵守了“区分不同失效模式和失效物理”的分析原则
你接下来要做的是运用分析结果对整个过程进行改善，

“客户说有问题,我们测出是没问题”
“ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的”

质量管理8大原则的第二个原则是:以客户为关注焦点（当然前提是成本和收益是可以接受的，过分迁就客户后果很严重

）
不要抱怨客户，采取实际行动改善吧

上边2条说明了以下几个方面可能存在问题：
a、客户使用不当（客户培训不够、说明书写的不够好）
b、双方对“问题”的标准定义不一致（客户沟通不够）
c、双方测量系统的差异（技术上改进）
d、客户使用环境静电水平较高（能否了解客户的具体使用情况，帮助他们改善，既避免ESD对客户的威胁，同时也减少我们产品的失效）
e、产品ESD耐受水平的确较低（技术上进行改进）

以上5条你应逐一查实，以制订切实可行，成本低廉的改善方案

然后，你要等上一段时间

再次取得数据，计算，与原有MTBF比较，再再分析，再再改善，....PDCA..直到永远

（质量管理8大原则的第一个原则：持续改进）

综上所述：

建议你如实计算MTBF，当然，特殊需求情况下除外。

虽然这个数一开始可能低的让你的老板暴跳如雷，但经过改善后，会有飞速增长——这是你们可靠性工作取得成果的重要依据

JOKE：
如同老板问你他多少岁会架鹤西游一样
MTBF，也不会是一个绝对的值

[本帖最后由fzhello于2008-6-2418:00编辑]

gary · 发表于 2008-6-20 08:23:05

寿命实验一个产品都没死也可以计算MTBF的,用定时截尾的方法.
根据RMA来算MTBF当然是没问题的
具体操作方法在论坛里找找,
有不少贴子讨论过MTBF计算的.

巨孚仪器吴先生 · 发表于 2008-6-20 21:06:04

是很有道理。

h9z9y9 · 发表于 2008-6-20 21:57:52

高温下大半年没有一点问题？？？
这本身就有问题吧？你们的是什么产品，样品数多少啊？个人认为你当初的实验设计就有问题了。

aoiqa · 发表于 2008-6-21 03:36:47

哭,完全按照GR-468测试条件和样本数量进行,就是一个不死.我们是做Laserchip的.

arvinghchen · 发表于 2008-6-23 21:47:11

用RMA的数据来计算MTBF当然可以,而且比较准确.(记得要把可靠性不相关的问题除去)
但是我有一个疑问,老化做了大半年,样品还没有失效,但是这个产品卖出去后,不到半年时间却有退货出现,
你要看一下RMA里面的问题是不是与可靠性相关?如果与可靠性相关,则要检讨一下你的试验设计了.

aoiqa · 发表于 2008-6-23 23:21:41

RMA经常是客户说有问题,我们测出是没问题.还有很多问题是ESD打坏的,但客户不承认是在他们那边打坏的,只能算在我们这边打坏的.现在生意不好做,为了让客户高兴继续拿他们订单,我们只好全都收进当作RMA.
我实在觉得这样的RMA算MTBF真是不会准.

fzhello · 发表于 2008-6-24 17:49:01

原帖由aoiqa于2008-6-2000:33发表
要计算产品的MTBF,一般是用寿命老化实验做分布曲线获得的,但高温下大半年了,一个产品都没死.现在老板要统计有质量问题死掉的RMA(客户退货)来计算.可以这样算的ＭＴＢＦ吗？

可以用刨除其他原因以后，算得的“正常”MTBF来观察这个试验，来得到你们产品的温度加速因子，以便将来运用于有相似点的产品可靠性预期，

当然，如果这个因子太小，继续下去的意义就不大了

打个报告让老板停下吧，省下的钱让他请你们吃饭。

hukee · 发表于 2008-6-25 20:49:39

唉,我是老板不动,我不动,老板要1,我就要求2.
8楼是有理想的人.

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